ГАМ ЗЭ ЛЭТОВА... - Храм или пантеон?
[Свежие записи][Архив][Друзья][Личная информация]
|
06:30 pm
[ссылка] |
Храм или пантеон?
Получил недавно вот такое письмо:
Рекомендую просмотреть эту передачу http://tv.israelinfo.ru/cast/casts/93 Михаил, предлагаю
разместить весь этот материал ( телеинтервью и две противоположные точки зрения на проблему строительства Третьего Храма ) на Вашем сайте, чтобы читатель имел диапазон
мнений по этому вопросу.
Успехов, Моисей.
Посмотрел. Начинается с того, что Моисей рассказывает, как он гулят под "куполом над скалой".
Дальше можно было бы и не смотреть: ведь находиться на том месте, на котором стоял Храм, еврею, не прошедшего специальных обрядав очищения запрещено. Если он всё-таки это делает, значит у него большие проблемы с самоидентификацией. И на неведение здесь не спищешь - человек в стране около 20 лет.
Далее там предлагется построить на Храмовой горе храмы всех религий, пристроив их арабскому куполу лепестками по периметру. Видимо, лавры архитекторов Поклонной горы покоя не дают. А , может, и чего "покруче" - самого римского пантеона!
Я ответил:
Моисей, не могу, потому что тогда мне придётся отказаться от аббревиатуры בס"ד
которая на главной в правом верхнем углу.
--
С уважением
Михаил Польский Получил ответ:
Михаил, не понятно, почему Вы с Божьей помощью можете помещать на своем сайте заведомо провокационный материал и затрудняетесь с той же Божьей помощью поместить
заведомо миролюбивый материал? Ну Бог Вам судья.
Моисей. Примечание. По-видимому имеется в виду материал "анти-мень".
Ответил: Ваш, Моисей, Ваш "заведомо миролюбивый" материал есть прямая провокация против Торы. Одновременно призывать к восстановлению Храма и публиковать материалы, убивающие идею избранности еврейского народа... Говорят, шизофрения инфекционна. Не хочу быть её разносчиком.
И получил ответ:
А вот это уже " с больной головы на здоровую ". Идею избранности нашего народа как раз и убивают такие ее поспешные ходатаи, которые ратуют за возобновление кровавых жертвоприношений и завоевание територрий сопредельных государств. "Ришоним" отменили
устаревший обряд в 12 веке,а Вы хотите его возобновить в 21 веке.Это ли не шизофрения,
которую Вы, не ведая того, старательно распространяете везде. Избранность, понимание
которой Вы пробуете узурпировать, по определению,-- это служение Богу через служение
народам, а не завоевание их територрий ( "... но сделаю тебя светом для народов, чтобы простерлость спасение Мое до конца земли " --Йешайа 49:6 ). Ведь это же азбука. Избранность ,в наше время исполнима тогда, когда мы научимся " Обновлять Святое и Освящать Новое " ( рав А. И.- а-Коэн Кук ),а не повторять зады 3000-летней давности.
Похоже начетничество и нежелание вникать в смысл Торы активно повышает градус неведения в Вашей среде. Сожалею, но мы говорим на разных языках. Вы предпочитаете
жить декоративной жизнью, как бы в древние времена, но на дворе давно современность, проснитесть господа.
На этом терпение моё иссякло. Кто хочет ответить товарисчу, пожалуйста ответтье. Я ему перешлю или ссылку дам.
|
|
| |
Там прозвучало в начале "диапазон мнений", мне ведь не показалось?
В то же время сайт Ваш, и Ваше право размещать или нет на этом сайте какой-то материал. Я не поняла, причем тут шизофрения...
На моём сайте есть множество материалов ( http://www.jerusalem-korczak-home.com/GDR/moy-hram/index.html и др.), посвящённых Третьему Храму. Мы можем обсуждать вопросы связанные именно со строительством еврейского Храма. Кому интересно обсуждать строительство языческих капищ, может найти для этого более подходящее место. А шизофрения в том, что он как еврей желает построить пантеон. Такое уже было недавно: предлагали подписать петицию, в которой утверждалось, что если мы, евреи, восходим на Храмовую гору и начинам там молча шевелить губами - молитвой не считать. И в том и в другом случае у людей явно что-то с психикой... Это всё равно, что ради "диапазона мнений" положить на шабатный стол рядом с курицей ещё и молочного поросёночка. А вдруг кто-то захочет...
Всё равно, объявлять другую точку зрения шизофренической априори - не путь к диалогу. Можно принимать или нет, это другое. Можно разъяснить, почему прозвучал отказ. Книга, кстати, написана интересно. Но это ещё не значит, что её надо безоговорочно принять. Точно так же не значит, что автора следует безоговорочно объявить шизофреником. Вот с этим, Миш, я не согласна.
Вам не нравится это слово, не спорю, я не доктор в конце концов, не мне ставить диагнозы. Но надо же как-то обозначить это явление? А ведь это не частный случай - на эпидемию тянет. Вот Перес недавно про Кунтара сказал: я его не простил, только помиловал. Тот же симптом.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/57161351/8515784) | | From: | ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) elkek |
|---|
| Date: | Июль 22, 2008 06:36 am none (UTC) |
|---|
| | 100% | (Link) |
|
Миша,
Этот Комский - совсем неоднозначный тип. С одной стороны, ему важен этот "пантеон" с точки зрения чисто архитектурной. Этакая архитектурная находка, позволяющая построить храм, не разрушая золотой купол.
При этом, по его собственным словам, он совершенно не имеет в виду восставать против идеи избранности евр. народа.
С другой стороны, сущностная сторона вопроса не столь безобидна.
Его идея, облекаемая "духом современности", привлекает сторонников.
То, что было ясно нашим предкам еще до разрушения 2-го Храма, отнюдь не очевидно нам сегодня. Поэтому надо не отмахиваться от этой идеи, а наоборот - публиковать и изобличать ее.
С третьей стороны, безотносительно Комского, судя по пророчествам, вопрос сохранения избранности евр. народа после распространения монотеизма по всему миру ("в тот день будет Г-дь один и имя его едино"), совершенно не очевиден.
Выступавший на семинаре в Офре Дима Копелиович хорошо это показал на примере цитат из пророков.
(Заранее предупреждаю: у меня сейчас нет времени искать цитаты, так что, если Вас интересует, обратитесь к Копелиовичу напрямую.) У пророков есть диаметрально противоположные высказывания - от непреходящей избранности евреев до растворения их за ненадобностью после завершения миссии по возвышению мира.
По крайней мере, так можно понять довольно завуалированные формулировки пророчеств.
Михаил, я ничего нового в этих идеях не вижу. Ну хочется еврею быть "как все". Что в этом нового и при чём здесь пророки? Как раз вчера опубликовал очень хороший материал на эту тему с анализом совсем недавней истории: http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/ped/08/np180.htmlМы не можем обсуждать идеи архитектора, который желает осквернения Храмовой горы. При этом не важно, кто он по национальности. Завтра придёт повар и будет толкать евреям идею есть свинину. Это вы тоже будете обсуждать?
Михаил, не стоит упрощать!
Если не вдаваться в детали, то всё, действительно, старо, как мир. Тот же шаблон повторяется из раза в раз.
Но тогда и в статье р. Белинского нет ничего нового. Это всё - перепевы старой песни.
Тогда и на Вашем сайте нет ничего нового. Всё давно уже сказано.
Но детали меняют дело и придают актуальность новой пьесе, поставленной по старому сценарию.
Мне совершенно очевидно, что не было бы христианства, если бы оно не несло в себе Б-жественной искры. И в этом случае отделить искру от скорлупы - совсем непростая задача. В частности потому, что христианство впитало в себя ряд идей наших еврейских пророков, в то время, как мы сами их еще не восприняли.
Классический пример: фраза "подставь другую щеку" взята из "Плача Иеремии" (Эйха 3:3).
Конечно, смысл там совсем не тот, что придало этой фразе христианство, но это тонкости.
А если не вдаваться в эти самые тонкости, то Вы отбросите христианство вместе с Б-жественными искрами, содержащимися в нем.
А между тем, согласно хасидизму, наша миссия и состоит в "просеивании искр".
В Талмуде сказано об учителе Ешу:"Он (учитель) оттолкнул его обеими руками" (т.е. слишком сильно).
По-моему, Вы настолько нацелены на общий шаблон, что не замечаете деталей.
В частности, свинина на еврейском столе - вещь вопиющая настолько, что это всем ясно. А вот храм всех религий на Храмовой горе - как выясняется, вещь совсем не столь очевидно неприемлемая. И находятся люди, которые на эту идею "клюют". Поэтому не надо брезговать ее обсуждать.
** при чём здесь пророки? **
Пророки имеют отношение не к Комскому, а к Вашему ответу Комскому. Дескать, очевидно, что евреи - избранный народ, и только они имеют право строить Храм на Горе.
Так я Вам просто заметил, что это справедливо сейчас. А в будущем - совсем не очевидно.
В области духа нет прошлого, настоящего или будушего, поскольку она вне времени. Поэтому в области духа нет прогресса. Все мы, поскольку евреи, сегодня также выходим из Египта как тогда, также стоим на Синае и получаем Откровение, как тогда. И, к сожалению, подвержены тем же ошибкам и грехам, что и тогда. Но по сравнению с теми, мы всё-таки вооружены их опытом, как позитивным, так и негативным, и это накладывает на нас определённую оветственность: не наступать на те же грабли, не провоцировать народы против нас языческими заигрываниями. Впрочем, "гам зэ ле това" - ибо закончится новым Холокостом, на этот раз глобальным, и новым нюрнбергом с осуждением язычества не в частном случае нацизма, как это было, а в принципе. Тогда уж точно будет построен Храм. Но те, кто выдвигают идеи "осовременивания" иудаизма посредством отказа от единобожия, должны понимать, что провоцируют всемирный Холокост.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 23, 2008 02:58 pm none (UTC) |
|---|
| | Скептик | (Link) |
|
В области духа нет прогресса - это открытие, тянет на Нобелевскую премию...
Это не открытие - это общее место. Бог один, не сотвори себе кумира, не убий, не укради... Думаете, здесь возможен прогресс?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 23, 2008 09:00 pm none (UTC) |
|---|
| | Скептик | (Link) |
|
Михаил, Ваш оппонент груб и некорректен. Но он вовсе не отрицает избранности, как Вы считаете, а спорит с Вами о понимании ее сущности. Вот что он пишет по существу, приводит даже цитаты:
"Избранность... - это служение Богу через служение народам, а не завоевание их територрий ( "... но сделаю тебя светом для народов, чтобы простерлость спасение Мое до конца земли " --Йешайа 49:6 ). Избранность ,в наше время исполнима тогда, когда мы научимся " Обновлять Святое и Освящать Новое " ( рав А. И.- а-Коэн Кук ),
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 23, 2008 09:36 pm none (UTC) |
|---|
| | Гозман | (Link) |
|
Мне кажется, физическое завоевание территорий - это привилегия более низкоразвитых цивилизаций. Евреи "завоевывают" мир духовно. Что для многих звучит более страшно. Нельзя понимать Великий Израиль как территорию. Это духовное понятие.
Мы не имеем права отказываться ни на йоту от Синайского Откровения ("не нарушить пришел я, но исполнить" - девиз любого еврея), а там проведены географические границы Израиля. Мы верим, что сбудется всё, что заповедано. В этом и состоим духовность. Отказавшись от чего-то одного, вы создаёте предпосылку отказа от всего вцелом, а это страшно. Мы не первые задумывамся об этом. Когда евреям предложили принести в жертву животное, которому была причинена небольшая травма, Сангедрин стоял перед этим страшным выбором. Ведь животное было послано в Храм самим римским императором, а травмировано было по дороге сопровождавшим его евреем из-за мелкой еврейской междуусобицы, о чём всем было прекрасно известно. Сангедрин стоял перед выбором: создать прецедент нарущения галахи о храмовой службе или потерять Храм. В убийстве множества "жестоковыйных" евреев при этом тоже никто не сомневался. И всё-таки было выбрано решение СОХРАНИТЬ ГАЛАХОТ, ПОЖЕРТВОВАВ ХРАМОМ И СОБСТВЕННЫМИ ЖИЗНЯМИ. Это сделано для нас, потомков. Благодаря этому событию и массе подобных, мы имеем сегодня еврейское самосознание и возможность обсуждать подобные вещи. Насколько же мы сегодня мельче, ничтожней наших предков даже периода Второго Храма, если у нас язык поворачивается обсуждать допустимость ИЗМЕНЫ? Как легко нам судить тот Сангедрин: поставив себя на его место, мы бы ни минуты не сомневались в "правильном" решении: что может сравниться с ценностью нашего Храма и нас самих, любимых (нами самими)?!
Поэтому Г-сподь хранит харедим (от слова "харада" - страх Б-жий). И только в их существовании залог вечности нашего народа, да ещё в нашей тшуве, пожалуй..
"Как легко нам судить тот Сангедрин: поставив себя на его место, мы бы ни минуты не сомневались в "правильном" решении: что может сравниться с ценностью нашего Храма и нас самих, любимых (нами самими)?!
Поэтому Г-сподь хранит харедим (от слова "харада" - страх Б-жий). И только в их существовании залог вечности нашего народа, да ещё в нашей тшуве, пожалуй..."
Ибо в этом залог возрождения Храма. Если бы принято было другое решение, Храм, возможно, был бы сохранён, но не как место служения Вс-вышнему, а как некая достопримечательность. Может быть, в нём обкрыли бы клуб с массажными кабинетами, или переоборудавали под склад готовой продукции заводика по производству идолов.
На земле не осталось бы при этом ни одного еврея и человечестов по уровню развития было бы отброшено на тысячелетия назад.
Цитаты, вырвнные из контекстов, тем более не на языке оригинала, неинформативны.
Вы совершенно правы! Но всё же хочется хоть раз пойти путем Торы, а не путем страданий.
Именно поэтому такие идеи, как у Комского, надо не игнорировать, а разоблачать.
"Разобачение" опасная вещь. Разоблачая что-либо, вы создаёте этому явлению пиар и внедряете его в массовое сознание. При этом ваши "разумные" доводы могут быть малоубедительны, и вся "польза" от такого "разоблачения" будет только не пользу разоблачаемому. Не слудует искушать публику заведомо провокационными идеями. Отказ от Торы (письменной и устной), отказ от галахот, отказ от еврейского самосознания обсуждению не подлежат. При этом упования на "новые времена", "новый мир", "нового человека" должны быть отвергаемы с порога до всяких обсуждений, поскольку в этом - духовная отрава, которой искушает и травит нас христианство.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 24, 2008 06:56 am none (UTC) |
|---|
| | Аарон | (Link) |
|
Все мы знаем, что Тора - помтоу и священный текст, что там сокрыто много смыслов, слоев и, говоря современым языком, более продвинутый человек понимает так, а мнее продвинутый - этак. Для этого и существуют толкователи Торы.
Что значит географические границы? Может быть, это границы духовного ареала? Тем боее. что в те времена, когда это писалось - обозримый мир был мал, Америки не было, до Дальнего Востока тоже никто не добрался...
"не нарушить пришел я, но исполнить" - девиз любого еврея, - Вы пишете. Вообще-то это любимый девиз Иисуса Христа... Хотя это не отрицает того, что это девиз еврея.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 24, 2008 07:02 am none (UTC) |
|---|
| | Арон | (Link) |
|
Уточню свою мысль. От Нила до Евфрата - это выражение в древние времена могло означать "весь мир". Завоевать весь мир. Возможно - духовно завоевать. А что говорят толкователди Торы на этот счет, Михаил?
Не могло оно означать "весь мир" хотя бы уже потому, что весь известный в то время мир был гораздо больше. Большая часть Египта, скажем, не входит в эти границы. Кроме того, признание этих географических (а не каких-нибудь иносказательных) границ не заставляет нас сию минуту хвататься за оружие и бежать на штурм Сирии и Ливана. Мы верим, что в конце концов Откровение сбудется. Но каким образом это произойдёт, сегодня сказать трудно. То же было с возрождением государства Израиль. Только что отправил запрос по поводу этой дисскуссии на сайт http://toldot.ru/ , там есть раздел "Спроси у раввина". Возможно, кто-нибудь из раввинов подключится.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 26, 2008 04:44 am none (UTC) |
|---|
| | Re: Арон | (Link) |
|
Духовное завоевание евреями всего мира уже практически состоялось. Евреи дали христианство, христанство дало либеральные ценности и коммунизм, эти три идеологии, связанные между собой первоистоками, сейчас охватывают практически весь мир.
Почему бы Вам, Арон, не добавить сюда и ислам? Ведь у них в первоистоке Авраам авину. На самом деле в процессе борьбы за выживание произошло приспособление язычества к еврейским ценностям и, таким образом, внешнее облагораживание его. Суть же не изменилась, наоборот стала более жуткой для евреев: если раньше идолопоклонники приносили человеческие жертвы "из своих" и из рабов, то в новые времена наиболее "кашерной жертвой" для них стал еврейский народ в целом, который они стремятся уничтожить с потрясающим постоянством, подключая к убийству новейшие достижения технического прогресса. В глобализованном мире мы стали свидетелями глобального культа Осириса: мир приносит в кровавую жертву еврейский народ, зная, что он неистребим, с тем, чтобы он снова возраждался для нового жертвоприношения. При этом "своих", гибнущих в невообразимых количествах, им абсолютно не жалко.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Август 4, 2008 08:18 pm none (UTC) |
|---|
| | Re: Арон | (Link) |
|
Ну в общем-то - да, и ислам надо добавить:)))))
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Август 4, 2008 08:21 pm none (UTC) |
|---|
| | Re: Арон | (Link) |
|
Какие же достижденич технического прогресса подключаются?
В принципе, один хакер может обрушить все банки Израиля, но что-то пока не обрушил.
|
|
