ГАМ ЗЭ ЛЭТОВА... - Признание "Палестины" есть реставрация язычества в мире
[Свежие записи][Архив][Друзья][Личная информация]
|
10:26 am
[ссылка] |
Признание "Палестины" есть реставрация язычества в мире
Признание "Палестины" есть реставрация язычества в миреПризнание "Палестины" есть реставрация язычества в мире, которому было дано Синайское Откровение о Едином. На Святой Земле, данной тем же Откровением евреям, жили язычники, в том числе филистимляне, которых евреи по прямому указанию Свыше победили и ассимилировали. Вот цитата из Википедии: Название «Палестина» происходит от ивр. פלישתים (плиштим, букв. «те, кто вторглись») — «филистимляне». Впервые слово «Палестина» встречается в выражении «Сирия Палестинская» в сочинениях Геродота (V в. до н. э.) в греческом написании, и около 63 г до н. э. — в латинском. Изначально «Палестиной» называлась заселенная филистимлянами часть побережья, но после того, как римский император Адриан подавил восстание Бар-Кохбы 135 году н. э., он построил на месте Иерусалима языческий город Элия Капитолина и приказал всю территорию между Средиземным морем и рекой Иордан называть Палестиной. Переименование было проведено с целью стереть память о существовании Иудейского царства. С арабским завоеванием в 638 г. Эрэц-Исраэль превратилась в провинцию халифата — Фаластын (арабская форма названия Палестина). Во времена английского мандата название «Палестина» закрепилось за всей территорией Эрэц-Исраэль. В середине ХХ века от слова «Палестина» было образовано название «палестинцы» («палестинский народ», «арабский народ Палестины»), относящееся к арабам, проживающим на территории Израиля. Таким образом, признание "Палестины" сегодня, как и всегда, есть тест на язычество=идолопо клонство=рабство, ибо те, кто её признают, отвергают Синайское Откровение, отвергают понятия "Святая Земля" и "Святой Народ" в том значении, в котором они даны на Синае, подменяя эти значения позднейшими выдумками. Историей доказано, что такой путь смертельно опасен для всего человечества, не только для евреев. После очередного экспреимента с этими понятиями в 20-м веке со стороны нацистов (не только немецких), мир, ужаснувшись, внял голосу разума и согласился на создание еврейского государства. Но если бы оно было создано раньше, вторая мировая война вряд ли бы состоялась. В результате человечество получило более 60-ти лет относительной стабильности и процветания. Однако, материальные успехи усыпляют, притупляют бдительность и вот уже сотня стран сегодня официально легитимизирует язычество, признавая антисемитскую языческую "Палестину" на Святой Земле. Всё это является признаком надвигающегося на нас глобального Холокоста и новой мировой войны с применением всех имеющихся видов оружия массового поражения, по сравнению с которой Вторая мировая покажется незначительным региональным конфликтом. В результате опять будут принесены на языческие жертвенник и миллионы евреев, но общее количесво убитых может достигнуть миллиарда. Остановить этот жуткий сценарий может только призание еврейского госудасрства единственно возможным на Святой Земле, и восстановление еврейского Храма и службы в нём во имя освящения всего человечества и мироздания. Несомненно, это болезненный шаг для Христианства и Ислама, так как им придётся отказаться от притязаний на "еврейское наследство" при живом правообладателе, признав актуальной миссию еврейского народа быть "народом священников" для всего человечества, а еврейский Храм - "домом молитвы для всех народов" (как об этом сказано не только в Торе, но и в Библии). Такми образом, опасность для человечества нового Холокоста и связанной с ним мировой бойни, по актуальности значительно превосходит угорозы от глобального потепления, демографического кризиса или загрязнения среды обитания. Предвижу вопрос "а ты кто такой?", чтобы рассуждать на подобные темы. Действительно, я не политолог, не раввин, не проповедник. Я поэт-переводчик, прикоснувшийся к творчеству великого израильского поэта-пророка 20-го века Ури Цви Гринберга. Вот два переведённых мною стихотворения, в первом из которых говорится о вышеизложенной проблеме, а во втором об её разрешении. Песнь авраамовой расы
С тех пор, как мы победили стихии воды и огня,
царями себя возомнив – с тех пор стонем:
крадётся за нами огонь – и мы горим,
вода настигает нас – и мы тонем.
Поскольку и древо и камнень, пред коими падали ниц,
повержены нами пред нашим Предвечным,
постольку
тень смерти от тех же деревьев касается лиц,
и камень любой, упираясь, не хочет в постройку.
А тем, что ваалам служили – с тех дней до креста
мы дали понятье Единого – помнят и знают,
но вечно проклятия их изрыгают уста,
и кровь их черна, и душа их от злобы – пуста,
замшелых ваалов их вечно манит нагота,
и идолов вновь нашей кровью живою питают.
Но стоит душе встрепенуться, и видим мы их
у наших колодцев, припавшими к нашей водице.
Давида псалмы просветляют их мрачные лица –
Ведь все их молитвы – от наших речений святых:
В тоске без предела –
СЭЛА!
Любя и ликуя –
АЛИЛУЙА!
И камень на камень –
АМЭН! Я не один
Я не один в смиренном преклоненьи
перед Всевышним. На исходе дня,
когда мои склоняются колени
под гнётом бед – они моё богатство –
ты молишься со мною. Наше братство
цветок благоуханный для меня.
Я жажду, Господи, яви щедроты –
ведь нет меня несчастней под луной...
Пошли спасенье - благодати воды
до самой смерти... Нажитое мной –
кувшин из глины, что у водопоя
разбит. Да я и сам из глины той.
Всевышний слышит, и над головою
нисходят облака Его водою,
которую не зачерпнуть рукой...
Но друг мой рядом. Сомкнуты уста.
Для верности нет выше выраженья.
В молчании своё творит служенье,
в немоте древа... яблока... гнезда...
Коленопреклоненный у плеча –
твоя молитва также горяча.
В твоём молчаньи твердь цветёт над нами
моей молитвы жаркими словами –
её звездАми... ========== Оригиналы и полное собрание переводов здесь Знаю, что у многих людей нет своего мнения по этим вопросам и они полагаются на мнение авторитетов. А тот, кто высказывает всё-же своё мнение считается верхоглядом и выскочкой. Так будем считать, что я говорю не от себя, а опираюсь на авторитет величайшего Поэта 20-го века, в нерелигиозных кругах признавемого пророком.:) |
|
| |
Михаил, в нашу советскую бытность было модно спрашивать, когда в компании ругали советскую власть: ну а ВЫ что предлагаете (имеется в виду взамен существующей советской системы). Вот я и сейяас Вас хочу спросить по-старому и доброму, по-советски: ну а ВЫ что предлагаете сделать с Палестиной и ее жителями? Только конкретно. Выселить? Растворить в жителях Израиля? Убить? Еще что-то? Можно их не признавать, но ведь они живут и существуют, так как быть?
Можно писать слово "Палестина" в перечне стран, можно не писать его, но суть от этого не меняется. Есть место, занимающее определенное географическое пространство, населенное определенными жителями (около 4 миллионов?).
Можно их не признавать, но они от этого не станут призраками. Так что с ними надо сделать? Переселить в другое место - вряд ли возможно при современной международной правовой системе, это потребовало бы огромных денежных затрат и тяжелых для всех военных действий, так как не все жители захотят уйти из своих городов и домов добровольно. Остается решить палестинский вопрос прямо и окончательно - всех убить? Но и это вряд ли достойный пусть решения проблемы. Что еще? Я не знаю.
Палестина отделена от Израиля границей и КПП, а вот христианские объекты (такие как монастыри в окрестностях Иерусалима, храм с гробом Христа, представительства христианских концессий в Иерусалиме и проч. - эти объекты находятся в самом сердце страны. И почему-то никому не пришло в голову их убрать, хотя это было бы куда проще, чем удалить 4-хмиллионное палестинское население... Почему?
Да просто потому, что христиане не взрываются в наших автобусах. Конечно, в Торе сказано о том, что в земле обетованной после её завоевания не должно остаться других народов. А раз сказано, значит, когда-нибудь так и будет. Как мы и мир к этому придём не знаю. Думаю, что для этого потребуется Сильный Лидер, который восстановит Храм, объединив весь еврейский народ.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 14, 2008 04:11 am none (UTC) |
|---|
| | Клара | (Link) |
|
Храм должен восстановить не лидер, а он должен опуститься с неба, когда придет Мессия. А что касается того. что христиане не взрываются в автобусах, то это преходяще и могут начать взрываться.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 14, 2008 04:13 am none (UTC) |
|---|
| | Клара | (Link) |
|
Позволю также себе добавить что в Майн Кампф тоже сказано, что после завоевания Германией Европы народы должны служить арийцам как рабочая сила, а некоторых народов и вообще остаться не должно. Что с того?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 14, 2008 04:28 am none (UTC) |
|---|
| | Клара | (Link) |
|
Я не нашла в одноклассниках никакой Палестины, никакой Чечни также не нашла. Чеченскую республику я нашла как регион России. Палестины не нашла вообще. Где вы ее увидели? Не могли бы дать ссылочку?
Клара
Я как раз писал о том, что на "одноклассниках" (этот сайт принадлежит, как мне сообщили, немцам), никакой Палестины нет, что является исключением. В регистрации в ЖЖ она есть, в мейл.ру (правительственный орган) она есть везде, а в поиски.ру пошли ещё дальше - из списка израильских городов выбросили Иерусалим. Всё это российские сайты. А почему? потому что Россия официально признала государство "Чечня". Пардон, ошибся. "Палестина". И меня возмущает, что при такой явной демонстрации враждебности по отношению к Израилю, России открывают безвизовый режим.
Клара, "он должен опуститься с неба, когда придет Мессия" фраза содержащая некий мистический смысл, недоступный нашему пониманию. Но вот, что нашему пониманию доступно: что для нас существует заповедь строительства Храма и что Храм будет построен. Остальное - комментарии.
| | | для евреев опять выдумывают специальные законы | (Link) |
|
Арон, спасибо Вам за интересные острые вопросы и способность их спокойно и честно обсуждать.
В случае же с "Палестиной" возмущает то, что для евреев опять выдумывают специальные законы, которым больше никто в мире следовать не обязан.
Для примера скажу, перефразируя Вас: Сидит себе спокойный мирный чеченец в своей Чечне и хочет зарегистрироваться на сайте, а там Россия есть, а никакой Чечни нет. Что же ему теперь делать? Выбирать Россию как место своего проживания? Это для него западло. Аллегорию можно продолжить на "мирного ирландца" или "мирного кашмирца"... И только Израилю выворачивают руки всем миром, чтобы заставить его уважать сепарасистов. Опять же, ПОЧЕМУ? ИМХО: из-за служения культу Осирирса, где коллективный Осирис - еврейский народ, и для поддержания жизни мира-Египта его надо периодически истреблять, чтобы была у него возможность вновь "воскресать". А Вы говорите, что Осирис и Иисус - исторические эпизоды. Языческий компонент в коллективном бессознательном глобализированного мира, в котором мы живём, требует человеческих жертвоприношений, и наиболее "кашерная" жертва здесь - еврейский народ вцелом. Ведь по идее, подсознательно, культ Осириса в наши дни - это стемление, страсть к убийству Вс-вышнего. Но, поскольку руки коротки, страсть эта переносится на свидетельство Его существования на земле - еврейский народ и Израиль.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 14, 2008 04:30 am none (UTC) |
|---|
| | Re: для евреев опять выдумывают специальные законы | (Link) |
|
Ваша неправда. Специальыне законы придумываются постоянно.
Например, в случае с Сербией.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 14, 2008 04:40 am none (UTC) |
|---|
| | Клара | (Link) |
|
А также хотелось бы получить от Вас как от специалиста по Торе определение язычества (цитату) и указание из Торы, что "язычников" следует стереть с лица земли. Думаю, нигде этого просто нет. Поймите, Михаил, Я Вам сочувствую и уважаю Вас, но Вы пишете вредные тексты. Воинственность, граничащая с человеконенавистничеством, - вот что изливается с некоторых страниц Вашего сайта. Выше Вы по сути призываете если не стереть несколькомиллионный народ с лица земли, то надеетесь, что он как-то "рассосется" или вымрет, что ли? Это всё безумные фантазии,никто никуда не рассосется и не исчезнет ни сам по себе, ни с помощью Всевышнего. А такие тексты дают повод нашим врагам проводить аналогии подобных высказываний с теорией Гитлера.
Клара, повторяю, я не специалист по Торе, я всего год посещаю занятия в синагоге и то не регулярно. Все мои знания - это советское гуманитарное образование в одном из самых непрестижных вузов - московском институте культуры - и самообразование. Я нигде не говорил, что кого-либо "следует стереть с лица земли". Это Клара "не наш метод". Это ближе Исламу. Но каждый день мы молим Б-га о том, чтобы "пропали язычники из земли Израиля" За другие страны мы не просим. Как Он это сделает и что при этом потребуется от нас - не могу сказать. Но из молитвы слова не выбросишь.
| | | Re: для евреев опять выдумывают специальные законы | (Link) |
|
Не хочу углубляться в тему Сербии, здесь это будет офтопик. Нам достаточно своих еврейских проблем.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 14, 2008 10:05 am none (UTC) |
|---|
| | Re: для евреев опять выдумывают специальные законы | (Link) |
|
Законы для евреев в мире в настоящее время самые благоприятные, и в этом смысле - действительно особые. По сравнению с сербами, скажем... А между тем - если уж на то пошло - сербы подвергались холокосту вместе с евреями. Но никто им не дал за это ни льгтты, ни полльготы, у них оттяпали кусок страны - и считается, что это справедливо. Разумеется, этот мой пост тут же будет расценен как антисемитский.
Клара
| | | Re: для евреев опять выдумывают специальные законы | (Link) |
|
Клара, понятие "Холокост" (Шоа) переносить на кого-нибудь кроме евреев некорректно. Можно говорить о геноциде, но не о Холокосте. Холокост - это принесение еврейского народа в жертву языческим идолам. Ни с какими другими причинами он не связан.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 14, 2008 05:08 am none (UTC) |
|---|
| | Петр Семенович | (Link) |
|
Вслед за участниками дискуссии переместился сюда и испытал шок. Я не думаю, что правительство Израиля разделяет точку зрения Михаила Польского.
Я сам житель Украины, далёк от Палестины, но в целом, как мне представляется, все государства в мире могут исчезать, возникать, нет ничего вечного. Это нормальный процесс.
Правительство Израиля занято вопросами сохранения материального и социального статуса для его членов. Кроме того свои мнения оно вынужденно постоянно координировать с мнением "друзей" во всём мире, преследующих свои часто взаимоисключающие интересы, и лавировать в этом море интересов с тем, чтобы продлить существование современных государственных структур и институтов. В этом оно ни чем не отличается от других правительств. Поэтому, если даже оно и разделяет мою точку зрения (почему бы и нет? чем она хуже любой другой?), в политических документах не станет пользоваться профетической теринологией. Политик обязан быть понят сегодня, сейчас. От пророка же этого не требуется. В данном случае я имею в виду Ури-Цви Гринберга.
Уважаемый Петр Семёнович, после заката эры империй, мир пришёл к национально-государственному устройству. То есть, каждый народ получил право на своё национальное государство или, хотя бы, на национально-культурную автономию. Народы на земле возникли не вчера: христианские менее двух тысяч лет тому назад, мусульманские ещё моложе, но всё-равно их возраст превышает тысячу лет. Единственный народ к 20-му веку, который не имел своего государства, но претендовал на него, были евреи, как народ родившиеся три с половиной тысячи лет назад. И, поскольку территория, на которую они претендовали, находилась в запустении и никого с экономической точки зрения не интересовала, им эту территорию отдали. И произошло "экономическое чудо" - за несколько десятков лет пустыни и болота превратились в процветающий край. Это очень не понравилось арабам-мусульманам, поскольку противоречит "пророчествам", изложенным в Коране (опять же повторяю, я не специалист по Корану, говорю только то, что думаю сам). То есть такие достижения евреев противоречат указаниям их пророка о "второсортности" евреев по отношению к мусульманам. А это может подорвать веру в Мухаммеда, представив "правоверным" доказательство его лжеучения (в чём нисколько не сомневаются без всяких допрлнительный доказательств не только евреи, но и христиане), что для Ислама нестерпимо. Поэтому жизнь надо было подогнать под догму. Несколько десятков лет тому назад был выдуман (в том числе КГБ-шниками и евреями-предателями) "палестинский народ", за эту утку тут же ухватился весь языческий мир, и сегодня "Палестина" - серьёзная угроза не только целостности, но и жизни евреев во всём мире, так как является катализатором всемирного Холокоста.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 14, 2008 09:19 am none (UTC) |
|---|
| | Петр Семенович | (Link) |
|
Я искал Палестину в мэйл-ру, в гугле, - не нашел там при регистрации никаких стран. Но лучше бы Палестина там была. Палестина и Израиль не могут быть единой страной, это мнение неоднокртно слышал от своих друзей и родственников в Израиле.
Думается, что вот эта Ваша мысль "Жители арабских городов на земле Израиля должны признавать себя израильтянами и эти города должны быть в списке израильских городов" - не устроит подавляющее число жителей Израиля, а жителей Палестины как раз устроит стопроцентно. В этом случае пришлось бы дать жителям Палестины израильское гражданство, закрыть блок-посты и палестинцы бы получили открытую дорогу к следующему шагу: Израиль без евреев. Если ориентироваться на мнение американских "друзей", как Вы пишете, то друзья как раз закрывают глаза на то, что Палестинская автономия имеет непонятно какой (беспрецедентный в мире) статус и ее жители держатся на ограниченной территории. Это вынужденная мера. Инициатор этой меры - правительство Израиля.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 14, 2008 09:30 am none (UTC) |
|---|
| | Петр Семенович | (Link) |
|
Я предполагаю, что Вы хотите ответить Холокостом на Холокост? Из вашиъ слов выходит так.
Иных путей вы не предлагаете. Молиться об исчезновении кого-то с лица земли - это, конечно, замечательно, но ничего ровно не дает.
С точки зрения международных норм экономические чудо не является основанием уничтожить (физически, культурно, административно) тех, кто этого чуда не сотворил.
В настоящее время, как, собственно, и всегда на протяжении последних 5 столетий, после эпохи Возрождения и Просвещения, в конфликт вступает либеральная концепция подхода к народам и международнмоу праву (вкраце она состоит в том, что каждый человек - личность, получившая жизнь и основные свободы от Бога) и другая концепция - это подход к народам как к целому, а значит - возможность из отселять, переселять, ассимилировать, дессимилировать - в зависимости от интересов государства или отдельных лидеров.
Вы являетесь сторонником какой концепции?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 14, 2008 09:53 am none (UTC) |
|---|
| | Петр Семенович | (Link) |
|
"То есть такие достижения евреев противоречат указаниям их пророка о "второсортности" евреев по отношению к мусульманам. А это может подорвать веру в Мухаммеда, представив "правоверным" доказательство его лжеучения ..."
Я не специалист по Корану, но в первый раз слышу, что там есть утверждения о чьей-то второсортности. Кроме того, мусульмане верят не "в Мухаммеда", а в Аллаха, единого Бога, являющегося одни и тем же лицом и у иудеев, и у мусульман, и у христиан. А Муххамед - это только пророк.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 14, 2008 10:23 am none (UTC) |
|---|
| | Петр Семенович, вдогонку | (Link) |
|
Хочу добавить, что вторая концепция подхода к народам (как к скопищу безликих индивидов) дает о себе знать сегодня в Украине. Ничего хорошего. Вслух говорится о демократии, а на деле... Нет, мы не хотим присоединиться обратно к России, а хотим в Евросоюз, но при этом не хотим, чтобы нас заставляли менять родной язык, это противоречит не только здравому смыслу, но и международным нормам о правах человека.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 14, 2008 10:58 am none (UTC) |
|---|
| | Ужасный скептик | (Link) |
|
"восстановление еврейского Храма и службы в нём во имя освящения всего человечества и мироздания.
Несомненно, это болезненный шаг для Христианства и Ислама, так как им придётся отказаться от притязаний на "еврейское наследство" при живом правообладателе, признав актуальной миссию еврейского народа быть "народом священников" для всего человечества, а еврейский Храм - "домом молитвы для всех народов" (как об этом сказано не только в Торе, но и в Библии)".
Я думаю, что вы пишете абсолютную глупость, Михаил. Восстановление Храма требует колоссальных денежных средств, но если оно произойдет, то это принесет Израилю огромную прибыль - как новый туристический объект и объект для посещения евреями всего мира. Конечно, если туда кого-то пускать.
Что же касается христианства и ислама, то ислам это может расстроить только с той точки зрения, если придется отдать кусок земли, под Храм, где сейчас стоит мечеть, ну а христиан это вообще никак не расстроит, скорее - уж наоборот.Число туристов в Иерусалим возрастет, а следовательно - и доходы всех конфессий, которые там находятся. (Разумеется, если представительства христиан и их храмы в Иерусалиме не сожгут).
Вы пишете очень абстрактно, а я - всё представляю себе конкретно.
Никто никогда не признает, что евреи их выше, с этой мечтой вы можете расстаться сразу, у каждого народа есть своя гордость, ну а мирное сосуществование и даже восстановление Храма - конечно, возможно.
| | | Re: Ужасный скептик | (Link) |
|
Мы тут духовные вопросы обсуждаем. С этой точки зрения у каждого народа есть своя миссия и миссии эти иногда взаимоисключающие. Если я принадлежу к еврейскому народу, для меня миссия евреев, определённая Синайским Откровением актуальна и неоспорима. Другие вправе настаивать на своих миссиях, даже если они противоположны еврейской. Кто здесь прав - покажет только время. Но Храм будет построен не в угоду экономическим выгодам, а в соответствии с пророчеством. Всё остальное приложится.
Переношу сюда мой ответ Кларе. Пока я его писал, вы затронули ту же тему.
"Клара, понятие "Холокост" (Шоа) переносить на кого-нибудь кроме евреев некорректно. Можно говорить о геноциде, но не о Холокосте. Холокост - это принесение еврейского народа в жертву языческим идолам. Ни с какими другими причинами он не связан."
Поэтому мы не способны ответить холокостом на Холокост, нам человеческие жертвоприношения запрещены.
Иные пути в мире выработаны, существует немало многонациональных стран. Правда они в последнее время теряют характер империй, превращаясь в государства с преобладанием "титульной" нации и национально-культурными автономиями для других.
Для "палестинцев" же такой путь неприемлем, поскольку они по своей вере несовместимы с евреями и претендуют на уничтожение Израиля.
Вы говорите: "другая концепция - это подход к народам как к целому, а значит - возможность из отселять, переселять, ассимилировать, дессимилировать - в зависимости от интересов государства или отдельных лидеров.
Вы являетесь сторонником какой концепции?"
Я являюсь сторонником гарантий безопасности для законопослушного гражданина, к какой бы национальности он не принадлежал. Но "законопослушного" с точки зрения действующего законодательства государства, гражданином которого я являюсь. А не с точки зрения шариата.
Группа людей, которая мне угрожает может называть себя кем угодно, но для меня это банда. А с бандитами следует поступать как с бандитами.
"Палестину" мир выдумал на свою голову, теперь она как чемодан без ручки - и тащить невозможно и бросить нельзя. Обратимся к истории. Какие поводы были для возникновения наций и в дальнейшем национальных государств? Появление в своё время Иисуса и Мухаммеда. Какой повод был для возникновения "палестинцев"? Появление Арафата. То ест то, что история повторяется как фарс - это не я придумал.
Вы говорите, что то, ""Жители арабских городов на земле Израиля должны признавать себя израильтянами и эти города должны быть в списке израильских городов" - не устроит подавляющее число жителей Израиля, а жителей Палестины как раз устроит стопроцентно. ". Дело в том, что после демонстрации прямой враждебности к Израилю (от очередного бульдозерного теракта ещё и кровь не просохла, а ведь эта мразь даже не был "палестинцем", у него был израильский паспорт), от "палестинцев" потребуются гарантии безусловной лояльность по отоношению к Израилю. Если они не смогут их предоставить, то Израиль не должен их уравнивать в правах с остальными гражданами. Что, собственно, и происходит.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 14, 2008 01:47 pm none (UTC) |
|---|
| | Клара | (Link) |
|
Увы, мне с Вами больше неинтересно раговаривать, уважаемый г-н Польский.
Вы придираетесь к словам, пытаетесь доказать что евери погибли как-то более возвышенно, чем другие (те же сербы) и т д. ну а люди, которых убивали в лагерях смерти, в частности, в Сербии, когда сидели там бок о бок и вместе умирали - серб и еврей, в частности, им было не до в ваших определений, кто умирал просто так, как собака, а кто - по высшему предназначению. Вы просто оскорбляете память евреев, погибших в Холокосте, Михаил.
Повторяю, тему Сербии обсуждать здесь не будем, потому что это офтопик.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 14, 2008 02:38 pm none (UTC) |
|---|
| | Re: Клара | (Link) |
|
Да где же этот оффтопик и кмоу он вообще нужен?
Стоит ли раздувать тему, не интересную тут никому, только лишь для того чтобы доказать, что серб погибал как-то менее возвышенно?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 14, 2008 04:24 pm none (UTC) |
|---|
| | Клара Аркадьевна | (Link) |
|
Михаил, я прошу Вас не вешать на меня отрицание Холокоста. Обычно это делается в результате любого упроминания цыган иои сербов по делу и не по делу. Я совершенно заыла про этот так сказать оффтопик - сажи слово Холокост - и ты уже преступник... Я упомянула сербов мимоходом, соверщенно не думая обсуждать вопрос их уничтодения. Мне абсолютно все равно, по каким причинам их уничтожали.
Хоть за нарушение правил уличного движения.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 14, 2008 04:33 pm none (UTC) |
|---|
| | Петр Семенович | (Link) |
|
Вы пишете: Для "палестинцев" же такой путь неприемлем, поскольку они по своей вере несовместимы с евреями и претендуют на уничтожение Израиля.
Да, именно так. Так зачем же вы хотите объединить территории с Израилем?
Вы не ответили прямо ни на один вопрос.
Напрашивается ответ один: Вы хотите присоединить к Израилю не земли с людьми, а только земли, людей же как-то рассосать или с помощью молитвы убрать, задвинуть, испарить как-то так, незаметно...(ну вот каким образом? - неясно) (путь физического уничтожения, как Вы сами пишете, неприемлем).
Ну это же глупо и абсолютная утопия. Превратить их в лояльных граждан...
Как? с помощью лоботомии?
Никто никогда не будет ни к кому лоялен, это невозможно.
А поэтому отдельность палестины - это благо, и пусть она убдет во всех списках, кому это вредит?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 14, 2008 04:58 pm none (UTC) |
|---|
| | ps | (Link) |
|
Мы здесь не говорили о Холокосте вообще. Мы говорили о другом. Это Вы придрались к слову "Холокост" - когда я написала, что сербы подвергались уничтожению как сербы, соверщенно мимоходом, как проходная фраза, не собираясь на этом вообще останавливать свое внимание и лишь иллюстраруя какую-то мысль. Я случайно употребила слово Холокост. Наверное, ошибочно. Надо было употребить другое слово. Но Вы тут же это заметили, не преминули ткнуть указкой, заставив и меня туда углубиться, а потом дать понять - что упоминать каких-то сербов или негров рядом с евреями - это просто-таки моветон (даже для иллюстрации какой-то мысли неопустимо упоминать низшие народы рядом с великим словом еврей, так, что ли? ). Но и меня они не интересуют, и тему открывать незачем.
Не интересуют - ни ваши сербы, ни наши евреи, ни чьи-то палестинцы. Вы не ответили прямо ни на один вопрос. Ходите вокруг да около - это просто схоластика.
Да неужели вы не понимаете, - если открыть границы, то Израиль будет сметен палестинцами с лица земли? Эта страна может быть потом навзана Израилем, что с того? Евреев в нем не будет, ее заселят 3,7 миллиона граждан нынещней палестинской автономии.
Что вы рассуждаете в терминах схоластики, а не смотрите прямо фактам в глаза? Вам не нравится слово Палестина? А чтобы ваш дом, где вы живете, заняли арабы, и все соседи на 10 киломтеров тоже стали арабы - вам понравится?
А никто и не призывал открыть границы. Сидят в своих резервациях, отгороженные блокпостами, и пусть сидят. Но Палестинской автаноми нужно присвоить не статус государства, а именно статус резервации, лепрозория. Пока ни перестанут учить детей с пелёнок ненавидеть другие народы. Пока целью их жизни станет не "шхеда", а что-нибудь человеческое. А тот, кто требует для них человеческих прав (из соображений "подставь правую"), очень скоро поймёт, что ему и подставлять-то больше нечего - не только щёки - все места отобьют.
| | | мнение депутата Кнессета Юрия Штерна (з"л) о Палестинск | (Link) |
|
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 15, 2008 12:39 pm none (UTC) |
|---|
| | Клара Аркадьевна, Цфат | (Link) |
|
Уважемый Михаил!
Прочитала ваши блоги и мнения людей, - оказывается, я была совершенно неинформирована об этой проблеме, бездумно придерживаясь официальной точки зрения правительства Израиля, но и ее себе представляла весьма приблизительно. Извиняют неинформированность многих людей трудные обстоятельства жизни - кто-то работает по 12 часов, кто-то вообще далеко от всего кроме самых насущных проблем - тлуш-маскорет, арнона, машканта, а в интернете ищут в первую очередь знакомства. Я работаю в школе, и вижу, что даже учителя мало имеют представления о ситуации в стране.
Спасибо Вам за просветительские усилия. Может быть, у людей что-то прояснится в головах, ведь многие жители Израиля искренее считают, что название "Палестинская автономия" является официально признанным в Израиле, считают что паспорта палестинской автономии являются признанным документом. Оказывается, всё не совсем так, а много сложнее. Извините меня за глупые вопросы, которые я задавала выше.
Мне, как и, видимо, многим, казалось, что непризнание Палестины как особой территории повлекло бы в конечном итоге заселение израильских городов арабами, а кто же этого хочет? Но, оказывается, всё не так. Еще раз простите за то, что отняла ваше время на разъяснения. Вы делаете важное дело.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 15, 2008 01:26 pm none (UTC) |
|---|
| | Реувен | (Link) |
|
А вот здесь в электронной Еврейской энциклопедии фигурирует не только слово Палестина, но и слово "Библия"
http://www.eleven.co.il/article/11757
Надеюсь, добровольцы продолжат мониторинг сайтов
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | Июль 22, 2008 07:13 am none (UTC) |
|---|
| | Шимон Кантор | (Link) |
|
Если посмотреть объективно, то "территораильная целостность" (о ней любит говорить В.В. Путин) - это пусть к войне. Карта мира постоянно меняется.
Удержать какую-то целостность любой ценой - задача не из легких, да и нужно ли, скажем, держать целостной Сербию, если Косово уже заселено де факто не сербами? Нужно ли держать целостность Грузии, если абхазы не хотят быть в составе Грузии? Нужно ли называть Палестину Израилем, если палестинцы - не израильтяне?
Нет никаких палестинцев и никакой палестины тоже нет. Есть то, что когда-то называлось "деклассированные элементы". Перестаньте кормить их за счёт антиизраильских фондов, перестаньте содержать "лагеря беженцев" за счёт тех же фондов, и они как все нормальные люди пойдут учиться и работать.
Человек принадлежит к тому или иному народу, если кто-то из родителей к нему принадлежал. Спросите у любого "палестинца", какой национальности его родители. Он ответит - арабской. Да и про себя самого он вам скажет, что араб. "А почему же ты называешь себя палестинцем?" - спросите вы. "Потому что я хочу быть гражданином государства Палестина" - ответит он.
- Да, но на этом месте уже есть государство Изриль и в нём есть все условия для мирной жизни любых народов, в том числе арабов.
- Мусульманин - это в переводе - "совершенный". Как мы, совершенные, можем жить под властью несовершенных? Неверных Пророку? А евреи это самые несовершенные из несовершенных, наш Пророк для них - ничто. Их надо уничтожить во славу аллаха. Но для этого их надо прежде всего лишить государства. Поэтому я "палестинец".
| | | Re: Клара Аркадьевна, Цфат | (Link) |
|
А никто и не призывал открыть границы. Сидят в своих резервациях, отгороженные блокпостами, и пусть сидят. Но Палестинской автаноми нужно присвоить не статус государства, а именно статус резервации, лепрозория. Пока ни перестанут учить детей с пелёнок ненавидеть другие народы. Пока целью их жизни станет не "шхеда", а что-нибудь человеческое. А тот, кто требует для них человеческих прав (из соображений "подставь правую"), очень скоро поймёт, что ему и подставлять-то больше нечего - не только щёки - все места отобьют.
|
|
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
mikhail_polsky
